題:
證明我的工作不是侵犯商業秘密
user559788
2015-10-01 23:33:50 UTC
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我最近開發了一種醫療軟件應用程序。我以前的一位老闆 X (來自4年前)也出售類似的申請。 (您可以看到問題所在。)

X 現在聲稱我可能已經竊取了代碼並創建了自己的版本,但實際上並非如此:每一行的代碼是從頭開始編寫的,與 X 的代碼完全不同。軟件),但該軟件所做的一切都是基於公共領域的知識。管理患者,檢查,賬單等都是公共知識。每次考試所進行的特定測試都是根據我可以證明的書本材料進行的。

我的軟件只是提供了一種管理實踐的不同方式,而沒有從 X那裡借用任何東西我的軟件。

我確實與 X 簽署了保密協議。但是我的系統採用了非秘密程序,並且系統中的每個功能都是基於所有人都可以使用的知識。

該協議還存在一個非競爭性規定,即我不能為競爭對手工作。

該協議於2001年在俄勒岡州簽署。我現在在加拿大,我的公司已在加拿大註冊,試圖在美國銷售軟件。

任何人都有經歷類似情況的經驗,可以幫助我準備一個好的答复?

這基本上就是 X 的來信:

X 最近得知您正在營銷與 X 的軟件產品,結合了 X 的軟件產品的概念,思想,佈局和設計。您的產品與 X 產品之間的相似之處表明您盜用了 X 的機密信息(包括軟件源代碼),並且未能將所有機密信息返回給 X 終止。在您使用 X 的機密信息創建產品的範圍內,這些產品僅歸 X 所欠。此外,特此通知您,根據您的《保密協議》,禁止您使用或披露從 X 獲取和保留的機密信息。不遵守此義務將導致立即對您以及與您通力合作的任何人提起法律訴訟,以尋求禁制令,補償性和三重性損害賠償以及律師費。 X 保留所有權利,主張和訴訟理由。

如果您的律師要求提供特定文件,則您的律師應能夠幫助您找到可以與您一起準備文件的專家。那不是互聯網上的隨機人能夠有意義地為您提供幫助的東西。特別是在不確切知道您被指控侵犯了哪些商業秘密的情況下。
僅僅因為您從頭開始編寫代碼並不意味著您沒有納入他們的商業秘密……這與版權無關,這是關於您的合同條款,不得使用在工作中為競爭者獲得的知識(或任何其他形式)讀取)。因此,您了解了他們的業務運作方式,現在又提出了另一個應用程序來做同樣的事情,這使您與他們的競爭違反了原始合同。為此,您需要一名律師和一名好律師。
@jwenting同意,該軟件使我與雇主直接競爭,但已有4年以上的歷史了。不競爭不適用於一生。
@jwenting:是一個很大的假設,假設您甚至有一份開始的合同,但合同規定的內容要少得多。
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@whatsisname ...或者它是可執行的。至少在美國,特別是在軟件開發方面,非競爭者通常沒有競爭。
FWIW:為什麼*您*必須證明任何東西?如果您的對手要起訴您,舉證責任就不在他這一邊嗎?您為什麼要在沒有發生違反商業秘密的情況下命名詳細信息-這給他列出了可以讓您質疑您所講內容的清單。相反,請他說出具體細節。
@DocBrown:如果他們打強硬球,那麼他們將不會提出具體要求(至少不是他們要記下的所有具體要求),直到他們實際提起訴訟為止。這個階段的遊戲是針對每一方的,他們並沒有過多舉手,以說服對方他們的案情足夠強大,以至於對方不想上法庭。這就是所有這些都應在該領域專業律師的監督下進行的原因之一。這不僅是法律知識,還是戰術經驗。
閱讀所有回復後,我感到很了解。到目前為止,很難將響應標記為答案。希望有一種方法可以將多個回答標記為答案。無論如何,請保持您的意見,我將等到與本地律師交談。我已經與律師打了第一通電話,預計他將在下周初打電話給我進行面對面的談話。
我記得在某個時候得到了這個建議:當與600磅大猩猩搏鬥時,正確並不是特別的優勢。順便說一句,看起來他們正在釣魚。
只是想更新所有線程。我與加拿大的一名律師交談,他已建議我在美國找到一名律師。他目前的建議是僅在加拿大銷售該軟件,直到美國的律師對此案進行調查為止。將保持所有人的狀態。
六 答案:
Stephan Branczyk
2015-10-02 04:22:06 UTC
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證明我的工作不是侵犯商業秘密的行為

請不要這樣做。

證明自己無罪不是您的工作。 負擔在他們身上,要具體,充分解釋並證明有關您的行為的具體主張。換句話說,不要辯解,不解釋,也不要為自己辯護。

實際上最好不要對他們說任何話,而只是將信函轉發給您的法律顧問(由於您正在銷售用於醫療領域的軟件,因此我認為您已經擁有某種法律顧問)。

例如,甚至說諸如“管理患者,檢查,賬單等都是公共知識”之類的無害的話。可能會對你不利。因為它確定了您一直在與他們一起使用這些功能,而您已經與新公司一起在使用這些功能(事實並非如此,就他們所知,您可能已經購買了一個庫模塊)來自具有這些確切功能的其他人)。

換句話說,即使您以如此無害的表述答复,您也可以為他們節省數月的跨境發現和有關他們某些主張的訴訟(即使您認為自己是通過捍衛自己完全合理)。但是同時,不要接受我的意思,這是對您最近使用的功能撒謊。

我說你不應該和他們說話。我的意思是你不應該和他們說話。您不應該與他們接觸,也不應該給他們任何信息(暗示的或其他方式)。使他們的工作變得更輕鬆不是您的工作。不要回复他們。甚至都不承認收到了這封信(除非您已經簽名了,這無濟於事)。

使用合法中介。將這封信交給您自己的法律顧問(無論您是否簽署該信),並給他或她任何答复(假設他/她認為此警告信甚至值得答复)。如果該前雇主給您打了電話,請將他們轉給您的法律顧問,而無需多說。

我的律師提出了完全相同的建議,我們不應該嘗試辯護。只需告訴對方他們的主張無效即可。 \因此將其標記為答案,但話雖如此,但我發現此線程上的其他答案也非常有用。希望有一種方法可以標記多個答案,甚至可以對它們進行排名。
jqning
2015-10-02 03:03:07 UTC
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代碼是一回事,但概念,構想,佈局和設計又如何呢?

將適當的法院問題留給此訴訟(聯邦法院在俄勒岡州或加拿大的法院),您需要真正考慮您的產品以及在X公司找到其最小來源的產品的任何組件。並不是您要為這些微小的事情承擔責任,但它們是您承擔責任的起點水平您的分析需要開始。

這裡的問題不僅是商業秘密,還包括可能引起商業外觀問題的任何知識產權,包括設計和佈局。當然,這些東西不是秘密。另一方面,想法-他們將需要證明您使用的想法a)由於其保密性而具有獨立價值,並且b)受到積極保護。

俄勒岡州統一貿易秘密法案 商業秘密是指以下信息,包括圖紙,成本數據,客戶清單,公式,模式,彙編,程序,設備,方法,技術或過程,這些信息如下:
(a)獨立產生公眾或其他可以從其披露或使用中獲得經濟價值的人所不知道的實際或潛在的經濟價值;並且
(b)是在特定情況下為維護其機密性而進行的合理努力。

加拿大的《統一商業秘密法》(1989年) “商業秘密”是指

(a)用於或可能用於商業或商業的任何信息,
(b)之所以不為人所知是因為貿易或業務具有經濟價值(c)因為它不為人所知而具有經濟價值,並且(d)是在特定情況下為防止這種情況而做出的合理努力的對象

(2)出於定義的目的,商業秘密“信息”包括在,但不包含於,但不包含於其中的信息。 限於公式,模式,計劃,編譯,計算機程序,方法,技術,過程,產品,設備或機制。

在俄勒岡州,一個人可能會用問題:為使我能正確回复您的來信,請告訴我哪些概念,思想,佈局和設計是商業機密以及我是如何盜用它們的。

我絕對可以問這個問題,特別是當X公司甚至沒有完全看到我的產品時。我從一開始就非常小心,只使用了公開提供的信息。所有的想法都是我的。佈局完全不同,設計也完全不同。所有概念都是公共領域知識
好的答案和好的建議反應。但是,像這樣的警告/“保留權利”信件通常值得直接回應嗎?我沒有看到任何實際的指責(儘管我不聲稱知道基於該觀察結果的最佳做法是什麼)。我曾經以類似的方式回復過這封信,並收到了答复:“您應諮詢律師以尋求法律諮詢。”也許這些信件只是律師協會的一個玩笑。
@feetwet 100%您在這裡說的。有句俗話-*別為自己的權利而睡*。那可能就是這裡正在發生的一切。像這樣寫給一個真正的壞演員的信切斷了有罪人可能會利用的某些辯護,並在他們對法官說“給您帶來榮譽”時說:“您的榮幸,我們一直在努力幫助被告擺脫麻煩,而他卻無視了我們所有的建議。”因此,有時忽略某些東西是可以的,但是您不想僅僅因為發現他們有合理的投訴就繼續前進!特別是如果您現在可以進行調整。
請注意,帶X的引號沒有提及“商業秘密”一詞(儘管它確實說有“機密信息”),並且也沒有說明*所有*被指控提問者做錯了事的*構成*的使用。商業機密(這只是列表中討論最多的:這封信是通過談論諸如“佈局”之類的東西堆積而成的,這些東西在UI中可見時肯定不是秘密,但是可以防止複制)。因此,建議的答复可能只是通過將X的主張簡化為商業秘密主張來解決。那是意圖嗎?
Patrick87
2015-10-02 00:32:15 UTC
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雇主現在聲稱我可能已經竊取了代碼並創建了自己的版本,但事實並非如此。每行代碼都是從頭開始編寫的。

這應該很容易證明。有一些自動化工具可以非常可靠地測量源代碼的相似性(包括重命名和重新排序)。如果您自己無法令人信服地進行比較,您可以請專家證人認可這種比較的結果。但是該軟件所做的一切都是基於公共領域的知識。管理患者,檢查,賬單等都是公共知識。每次考試都經過了特定的測試,這些測試是根據我可以證明的書籍中的材料進行的。

您的雇主將承擔舉證責任,以表明您正在使用他們的商業秘密。這意味著他們將需要證明您正在做的事情他們已經弄清楚了該怎麼做,而這並不是行業中眾所周知的事情。考慮什麼使您的軟件具有獨特性(如果有的話)-它與您前雇主提供的產品和其他公司提供的產品有何不同?如果它沒有做除您前雇主以外的其他人所沒有做的事情,那麼您就沒有什麼可擔心的。如果它能做您的雇主軟件無法完成的工作,則您可能還可以,除非雇主可以證明您知道他們正在計劃使用此新功能,然後才開始使用它。如果您的軟件所做的某些事情是前雇主的軟件所獨有的,那麼您需要專注於這些事情,並弄清楚您是否可能在程序中無意中使用了他們的商業秘密。如果這些東西是瑣碎的或顯而易見的,那麼您可能不會遇到麻煩。但是您可能會發現沒有其他人正在這樣做(因為它很有用而且很明顯,所以有理由說其他人也會這樣做)。

任何人都有經歷過類似場景的經驗可以幫助我準備一個好的答复嗎?

這裡有一些策略。他們的律師是否以書面形式與您聯繫?如果不是這樣,如果您認為自己確實是對的,那麼您可以簡單地忽略這些投訴。如果您已經被他們的律師聯繫,您可以不理會,除非他們提起訴訟,或者您可以與律師進行討論,並根據前雇主的主張進行正式答复。如果您已經被起訴,請絕對去找律師,然後開始弄清楚您是清楚(基於您可能有偏見的描述,聽起來是這樣)還是錯誤(即使是無意間)。

順便說一句-您的前任雇主要求您做什麼?付錢給他們?降低您的網站?沒有律師告訴我,我不會做任何事情,但是,如果他們只是想要一份確認書或其他的東西,那麼以書面形式提交並做自己想做的事情可能會更容易。但是在沒有律師的情況下,我不會撤下該網站或向他們支付任何費用。

請注意,您可能會違反非競爭條款,與侵犯版權或侵犯商業秘密的行為分開。即使是您自己的代碼和您自己的想法,即使如此,這也可以證明,在一段時間和某些市場上,您可能會被法律禁止從中受益。如果您與他們之間存在不競爭,並且您所在的司法管轄區認為該競爭有效,那麼您幾乎肯定會受到侵犯,我昨天會去見那個律師。

我不是律師。我不是律師。

嗨,帕特里克,非常有用的回复。很高興您提到自動化工具。也許我應該請律師加入,以回應我們願意比較我們的產品。我的軟件所做的一切都是顯而易見的。有數百種其他競爭產品以完全相同的方式工作。因此,沒有什麼新東西,只有前雇主才知道,我以某種方式將其複製到了我的軟件中。
帕特里克(Patrick),您知道任何此類軟件比較工具。我所能找到的只是自動化測試工具或代碼差異工具,這些工具可以發現同一代碼文件隨時間的差異。謝謝
@user559788也許是這樣嗎? https://theory.stanford.edu/~aiken/moss/
@user559788:您不應做任何會使他們的生活更輕鬆的事情。你不應該自願做任何事情。他們會盡力為您增加成本。您應該嘗試使其昂貴。不必太友善;他們對你不好。
關於商業秘密:如果公司A弄清楚如何做某事,而沒有其他人這樣做,並且公司A秘密利用他們的獨特知識,那麼他們就有商業秘密。但是,與專利不同,其他任何人都可以嘗試弄清楚同一件事,並且可以弄清楚,然後可以自由使用它。
當然,您可以使用源代碼比較工具,但是谁愿意為此服務付費?您或您的前雇主?當該工具發現您正在使用某些相同的庫,那麼這些庫的某些樣板代碼完全相同時會發生什麼(請參見Oracle與Google Java API)?當這位前雇主覺得您可能也偷了七年前的電視時,接下來會發生什麼?您還會給他一把鑰匙,以證明您的純真嗎?
@StephanBranczyk的要點-我的意思不是建議任何人主動出去做這件事來證明自己是無辜的。我只是指出,存在確定代碼相似性的技術手段,可以令人信服地證明代碼沒有被抄襲/複製。當然,工具會找到相似之處,但是任何受版權保護的作品之間都存在相似之處。必須要考慮到相似度。當然,雙方都必須同意將其源代碼提交給他們可能不想做的檢查。
-1
user2853
2015-10-02 05:18:27 UTC
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他們可以對您的代碼進行反向工程,以證明其秘密已被盜。正如Stephan Branczyk指出的那樣,在此過程中不需要您的幫助。您的律師唯一的答复應該是:

沒有商業秘密被盜,所有要求都被拒絕。 (或者無論用什麼技術術語,我既不是律師也不是母語人士)

我什至不會問或討論確切的商業秘密,他們必須提出有效的秘密。要求。除了一行內容外,不要給他們任何東西,也許在添加具體的聲明之後:

您10月N日的來信中沒有關於被盜財產的有效聲明,...

他們可能會嘗試使用您的代碼,因為它做了他們想要的很酷的事情,或者因為他們想要捏造您從他們那裡偷走的證據。

而且,真的,不要與他們交談,不要以信件,郵件,聊天,電話,親身,永遠不要與他們交談。無論他們做什麼,總要把他們指給您的律師,並明確表示由於他們的索賠不實而要支付他的費用。商業機密!例如,我當時使用的是帶有表的數據庫,並且它具有UI ..這聽起來不像是一種軟件,您可以在其中擁有商業機密,例如一些很酷的算法或進行大量研究以使其運行。 p>

還請注意,可能會在這裡找到您的帖子,所以不要透露太多信息,無論可能會被盜。

為多輪“您被盜”做準備。沒有。”記錄所有內容,您將需要它,不要給他們新的信息,永遠不要情緒激動和升級。確實,這可能會持續幾年,確保您很快達到“我不在乎”他們的聲明狀態,否則它們會使您煩惱而倒閉。

“他們可以對您的代碼進行反向工程,以證明其秘密已被盜。”他們可以嘗試,但要明確。即使他們正確正確地對您的代碼進行了反向工程,發現重複的內容也不一定證明是“盜竊”。可以從技術書籍或技術網站複製許多代碼片段和代碼庫。找到每個使用相同代碼段的人並不罕見。
dwoz
2015-10-03 21:23:16 UTC
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您的非競爭時間範圍在您簽署非競爭時間時不會開始,而是在您與非競爭時間實際分離時開始。例如,您在2001年簽約,一直工作到2011年,現在是2015年。例如,如果您的非競爭期限是5年,您仍然在其中。

但是,越來越多的法院取消了繁重的,可殺死職業的非競爭條款,因為這些條款過於寬泛且不成立。

我同意先前的建議,即建議您限制與X公司的討論。他們發出的信是一次釣魚探險,您沒有責任做出回應,並且根據您的方式,它可能使您進入進一步的發現/傳票過程。例如,如果您甚至說是您編寫新代碼的,那麼他們可以確定商業秘密可能洩露的合理性,即使是無意間也可以將其用作提出要求的有效理由

如果您完全答复,請說幾句話:“親愛的X公司,我們收到了您的日期為mm-dd-yyyy的信。您進行了煽動性的指控,但是對於我們來說,它們太籠統了,無法確定其優缺點。謝謝您,Y公司。”

Peter
2015-10-02 19:13:21 UTC
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從法律上講,他們沒有有效的主張。更重要的是知道他們想要實現什麼。

  1. 他們是否害怕您的競爭產品並想將其禁止進入市場?
  2. 他們是否正在尋找補償?
  3. 那裡的人不喜歡你,只想傷害你嗎?
  4. 有人覺得不公正已經做完了,想看到正義嗎?
  5. 他們只是想參加一場演出,以免鼓勵其他員工去竊取商業秘密嗎?
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    如果是1號,他們的律師已經告訴他們​​他們可以嘗試嚇you您自願收回產品,如果這樣做不起作用,則無法選擇。結束語。

    如果是2,僅提及一名律師就可以解決問題,因為他們的成本會高於其利潤。

    如果是3號,則在與他們聯繫時需要小心。如果您通過電話呼叫他們(未錄音),他們以後可以聲稱您承認在該呼叫期間竊取了商業秘密,或者您威脅他們,這可能會使法院的訴訟費用更高。

    如果數字是4,則您擁有實際問題。如果您在公司中仍然有朋友,您也許可以使他們與負責人交談。

    如果是第五名,他們只是想打一場簡短而便宜的戰鬥,這可能意味著雙方律師的幾封信。

    最好的選擇是,如果您在公司中仍然可以信任一些老朋友,請問他們最近的情況。知道發生了什麼事可以使您迅速解決此問題,並使您的思想從任何煩惱中解放出來。

    還以書面形式回复他們的來信,拒絕他們的主張,同時提供盡可能少的信息。如果他們想看代碼,請告訴他們“否”。向他們提供信息會降低他們的成本,而這並不是您想要做的。



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