題:
誰擁有洗衣機?
conman
2020-03-26 08:02:54 UTC
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這種情況是基於現實生活中的事件,但純粹是假設性的問題(因為這根本不值得上法庭甚至爭論)。情況似乎令人驚訝地複雜,因此讓我感到奇怪的是,“合法”答案可能是什麼。考慮以下情形:

  1. 租戶租用了帶洗衣機+烘乾機的房屋。
  2. 租約特別規定歡迎租戶使用洗衣機/烘乾機,但房主
  3. 租戶搬進去,發現洗衣機實際上已經壞了(即使在租戶搬進來之前也沒用過)
  4. ,所有者最近購買了該物業,並提供了賣方保修,該保修將涵蓋對設備(包括洗衣機/乾衣機)的維修。
  5. 為尋求幫助,所有者致電提供保修的公司。該洗衣機被宣告死亡,並且該公司提供了新的洗衣機。
  6. 保修期內需要扣除免賠額。由於所有者聲明他們將不負責洗衣機/乾衣機的固定,因此他們拒絕為參觀支付自付額。租戶根據所有者的擔保支付免賠額。
  7. 如果有關係,免賠額要少於更換洗衣機的費用。
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    總之,所有者說他們不會為洗衣機/乾衣機的修理或更換付費。如租約中所述,當洗衣機損壞時,房主不支付任何費用購買新洗衣機,而是由租戶支付。但是,所有者的保修仍用於購買新洗衣機。 因此,洗衣機的所有者是誰?

我因為缺乏努力而感到沮喪。支付修理或維修屬於另一個人的東西的費用,不會神奇地將交易變成出售或所有權轉讓。
@Nij有些事情可能對某些人來說是顯而易見的,但是這裡的答案對我來說並不明顯這一事實並不表示我沒有考慮,也沒有尋找藉口將其聲明為我自己。顯然,如果我買了一個新的,那將是我的。如果洗衣機被固定了,那顯然也將是業主。在這種情況下,儘管我為洗衣機更換付費,但我不知道情況如何改變。
@Nij:對於“缺乏努力”是否應計為一個問題,存在著很大的爭議。參見例如[介紹一個“通用參考”關閉原因](https://meta.stackexchange.com/questions/86043/introduce-a-general-reference-close-reason/88521)。同樣,在這種特定情況下,即使經過一些努力,我仍然認為問題不是顯而易見的。#
只需向租戶償還自付額
我不確定我是否理解:所有者決定自己修理機器,他們安排賣方來提供機器。租戶在哪裡發揮作用?誰向他們要錢?送貨員(所以不付款)公司之後呢? (“您為什麼還要和我說話?和與您聯繫的人說話”)。我在法國,並且被標記為美國,但是我真的很好奇美國是否有某些特定的東西會讓租戶進入遊戲。
@WoJ我實際上是這裡的租戶。所有者安排了它,但狀態不佳。服務人員出現了,做了他的事情,令我們驚訝的是,“保修公司要求我在服務時收取100美元的自付額”。這讓我們(也許還有所有者)感到驚訝,但是由於所有者不在那兒付款,我們繼續付款。想出最好的情況是下個月要從租金中扣除$ 100,最壞的情況是至少要有一個相對便宜的洗衣機。再說一遍,我實際上並不擔心錢-只是對情況感到好奇
業主應該首先為@conman提供洗衣機嗎?還是只是碰巧存在的東西?
我認為我不需要指出下票和閉票之間的區別,但是可以。一個是投反對票,一個是投反對票。您看到關於其中一個的討論不適用於另一個嗎? @sleske
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您絕對不擁有洗衣機,但是同時,也不清楚您是否曾要求修理過機器。所有者在#5中按自己的意願進行操作。如果您負責支付維修費用,那麼您應該可以選擇說“不,請留下破損的洗衣機,我將不使用它”,而且看來您沒有得到這樣的選擇。
也有人不確定在大流行導致的封鎖期間是否允許他們在全國范圍內開車。答案是顯而易見的-它不是想要的,因此不是折扣的那個。
@Nij顯而易見的答案是肯定的,但是我不知道為什麼這個答案是不必要的。
接到國家命令待在家裡時,最明顯的答案是不,您不能在全國范圍內開車。當付錢修理別人的財產時,最明顯的答案是不,你不會神奇地成為所有者。人們為什麼不想要​​那些答案?因為這意味著他們無法做自己想做的事情。 @MerryMisanthrope
@Nij美國沒有任何政府有權*命令*人們待在家裡。
哦,我不知道美國是世界上唯一的政府!但是,即使他們這樣做了,您的評論仍然是錯誤的。每個州和聯邦政府都有權下達此類命令,事實證明“它們已經有”。
@Nij問題被標記為美國。政府的起訴決不是頒發權力的證據。無論如何,這些聲明都沒有聲稱具有法律效力。他們都沒有以任何方式得到執行。實際上,它們不可能成為現實。第二修正案保證了這一點。
三 答案:
Greendrake
2020-03-26 09:11:46 UTC
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房主擁有洗衣機。

根據房主的擔保支付免賠額與房主的所有權(更改)無關。

實際上,租戶擁有

租約明確規定歡迎租戶使用洗衣機/乾衣機,但如果房東破損,房主不負責修理。

請注意,根據管轄區的不同,此術語可能無法執行:租賃法律通常規定房東必須自費維護一切正常運轉(除非由於租戶濫用/濫用而使事情破裂)。在這種情況下,房客可以要求他支付的自付額。但這又不會以任何方式影響洗衣機的所有權。

這不是我第一次租用此條款居住在房屋中。我見過一次(但沒有搬進去)的一個更荒謬的是一所房子,有一個獨立的穀倉/車庫,被“允許使用”,但沒有包括在租賃範圍之內。這對我來說是一個破壞交易的因素,因為它很大並且佔用了該物業大量的空間,但是我認為這沒有用。如果我在裡面存放東西而燒毀了,我的房客的保險可以彌補損失嗎?如果我的孩子在玩耍,而屋頂倒塌而被忽視,那麼主人可以拒絕承擔責任嗎?
無論哪種方式,將這樣的條款放在租約中的人都是瘋狂的...
因此,也許看一下它的方式是我付了錢修理它,但是修理它恰好需要更換? *似乎*合理。
好答案。完整性的補充:如果租戶支付免賠額時達成(隱式)協議,那將改變情況。例如。如果房客同意支付費用以換取可以放心使用機器的費用。事實結束後,房客可能會要求達成這樣的協議,然後法院將不得不權衡證據才能做出裁決。介意我建議編輯嗎?
@sleske我希望將其作為一個單獨的答案。此外,這裡的答案還可以。
同樣,承租人可以堅持要求業主付款,因為租用最初提供的洗衣機是租賃協議的一部分,並且如果租戶知道沒有可用的洗衣機,則承租人也不會承租。正如您所說,這不會影響所有權。
@Graham這也是我的看法。 IANAL,但似乎這種安排是在錯誤的藉口下達成的。洗衣機沒有“斷裂”,不需要租戶修理-它從來沒有處於工作狀態,因此也可能根本沒有附帶洗衣機。如果卡車已經合計,則同意退還借來的朋友的卡車狀況良好,並不會使您承擔維修責任。
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難道不能說所有者拒絕支付更換費用來“放棄”新洗衣機嗎?
sleske
2020-03-27 14:30:20 UTC
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作為Greendrake回答的補充:

很多情況將取決於協議的確切性質,包括原始租賃協議以及圍繞維修服務的任何協議。

如格林德雷克(Greendrake)的回答所述,沒有理由相信房客可以要求獲得洗衣機的所有權。機器已替換為原始機器所有者的擔保,因此更換也是他們的。

但是,承租人 可以要求賠償(部分)退還他們為維修所支付的款項:

  • 他們可以聲稱他們已付了這筆錢,認為車主會退還他們。如果他們可以顯示暗示這一點的交流(例如所有者寫的“繼續,使用擔保,這就是它的目的”),那將有所幫助。
  • 他們可以聲稱自己在所有者的最大利益,並認為他們會願意(因為購買一台機器100美元是很划算的)。在法律上,這稱為 negotiorum gestio-本質上,租戶自發地為所有者的最大利益服務,因為沒有所有者。再次,承租人需要證明支付房主的利益。

如果將案件提交仲裁或法院,則承租人可以提出上述論點,然後由法院需要權衡他們。法院然後可能會決定所有者需要償還自付額。補償可能只是部分的,因為即使付款符合所有者的利益,也符合租戶的利益。那將取決於法院如何權衡競爭中的利益。

房客不能聲稱房主已經向他/她指示他們已經“放棄”了洗衣機,因此沒有付款-看來房客得到了替換洗衣機?
@einpoklum:您可以提出任何要求-但我不知道這如何賦予承租人所有權。即使所有者放棄了原始機器(我認為“ [abandonment](https://en.wikipedia.org/wiki/Abandonment_(legal))”將是法律用語),但這並不意味著他們放棄了保修,這裡有問題。
是的,我的意思是要求放棄。可以說所有者放棄了機器-保修和全部-通過拒絕為機器損壞時的更換付款。
這就是重點-我認為放棄物理機器絕不能以任何方式要求放棄保修。為什麼會這樣?我認為,但這將由法院做出裁決。
承租人不是在主張“擔保的所有權”,而是在主張“洗衣機的所有權”。
是的,但是(已更換的)洗衣機顯然屬於保修的所有者,即所有者而非租戶。
您剛剛[提出了問題](https://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question),並加上了“明顯”一詞...
mckenzm
2020-03-28 03:05:49 UTC
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在拒絕投票之前請先閱讀,以免回答問題。

雖然房東在租賃期間可能不負責洗衣機的維修或修理,但他們很可能會對洗衣機的維修負責開工的條件。雖然租戶在首次使用機器時可能剛巧發生故障,但也可以將這種首次使用視為盡職調查或驗收測試。新物品可能會失敗,這就是為什麼要保修的原因。

洗衣機歸房東所有。除非另外排除,否則房東在租賃開始時負責良好的工作秩序。房東還負責免賠額,因為保修是他們的問題。

這可能是保釋的一個示例。 IANAL,當然不在美國。法律在任何情況下都因州而異,可以追溯到都鐸時代或更遠的時間。



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