題:
偷回我自己的財產?
Jude
2018-09-06 04:15:26 UTC
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I have a guitar that I let my friend Joe borrow on the consensus that he would return it in a couple of days. Joe is a mutual friend of my ex Bob.

Bob stole the guitar from Joe once he found out it was mine, and is now not allowing either me or Joe to get it back.

Since I know Bob's family, they would gladly allow me inside their house. If I were to go to Bob's house while he was at work (for my own safety as Bob is aggressive,) knock on their door and ask his family if they would allow me to retrieve my guitar.

Would there be anything illegal about that situation?

I wouldn't be breaking and entering, and from what I have read there are no laws against taking your own property back as long as you do not commit another crime such as trespassing/breaking and entering while doing so.

我擔心鮑勃會表現出侵略性,在這樣做之前,您可能想尋求針對他可能適得其反的建議。
[如果有人偷了我的東西,偷回我的東西合法嗎?](https://law.stackexchange.com/questions/15869/if-someone-steals-something-of-mine-is-it-it法律上可以竊取它)
您住在哪個國家?法律因位置而異。
我知道俄克拉荷馬州至少有一個案件,有人試圖做類似的事情以謀殺告終。一位幫助他的伙伴被財產所有人開槍殺死,並且由於這裡的法律(據我了解,在其他一些州),這實際上使受害者的同謀而不是射手陷入了死亡的邊緣。
@T.E.D。僅當您犯罪時才適用。例如,如果您要開便利店,而店員出於自衛目的殺死了您的伴侶,那麼您可以在某些州被謀殺。由於問題中所描述的不是犯罪,因此此處不適用。
答案取決於管轄權。例如,在瑞典,這將是非法的,犯罪將被標記為“självtäkt_”。但是,如果失竊的財產在盜竊後的24小時內被收回,將會是一個例外。
是否要求父母交出被盜物品?萬一他們退還給他們,偷取它是否合法的問題甚至都不會出現。
我不明白如果您去他們的房子並要求將其歸還(如問題所述)(如標題所述),該怎麼辦?
我編輯了“讓他說他的名字叫”,因為這是正常現象,並希望您使用其他名字。謝謝,這個問題確實很有趣!
五 答案:
ohwilleke
2018-09-06 05:26:37 UTC
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No. This would not be illegal.

You are not trespassing or breaking and entering since you have permission to be on the premises, and you are the rightful owner of the guitar so you are not depriving him of property that belongs to him.

If you did this with the assistance of a law enforcement officer, rather than Bob's family, without a court order describing the property to be retrieved, this would be called a "civil assist".

If the guitar were collateral for a loan, it would be a self-help "repossession" (a.k.a. "repo") authorized by the Uniform Commercial Code if it could be accomplished without a breach of the peace, and it would not require a court order.

If you did this pursuant to a court order the case you brought to retrieve the guitar would be called a "replevin action" and you would also need to obtain a "writ of assistance" to authorize a trespass in the presence of law enforcement to retrieve the guitar.

Also, Bob would still be be guilty of the crime of theft of the guitar, even though you got it back, because he took it with an intent to permanently deprive you, its owner, of the property that belongs to you. You could also probably sue him for conversion or "civil theft" in some jurisdictions, but your damages would be nominal except for punitive or statutory damages under a civil theft statute, because you ultimately got the guitar back, and so you suffered only minimal economic harm.

最後一段中的“永久”一詞重要嗎?比如說鮑勃(Bob)計劃在20年後還吉他。
@DavidMulder不了解美國法律。但是德國法律與此類似,盜竊涉及永久剝奪所有者的財產與至少暫時擁有小偷的結合。因此,當您打算永不退還它時,不要保留它也沒關係。而且我認為20年的時間足以使它有資格永久刪除。較短的時間範圍可能會有所不同,具體取決於具體情況。
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@Flater在英國,有一些特殊的法律涵蓋了由於兜風情況導致的汽車盜竊。我不是律師,但我的理解是,正是出於這種確切原因,標準盜竊法律並未涵蓋該法律。
更平坦幾乎在所有地方,“盜竊”都必須包含永久剝奪的意圖。正是由於這個原因,TWOC,“殘酷的使用情況”,通過從您的雇主那裡借十億美元,十秒鐘(足以在某些市場上造成殺戮的時間)違反信託義務,以及其他與借貸相關的罪行必須由有關立法機關。請參閱[未經同意借款是否合法?](https://law.stackexchange.com/q/4949/4595)。
構成盜竊的行為和意圖有多種。 https://codes.findlaw.com/co/title-18-criminal-code/co-rev-st-sect-18-4-401.html在這種意義上,永久性大致相當於“無限期”。同樣,有時一段時間內使用某些東西本身可能會被盜。價值的東西通常也被廣泛定義。 https://codes.findlaw.com/co/title-18-criminal-code/co-rev-st-sect-18-1-901.html
確保您可以通過收據或證人的證詞證明所有權,以防鮑勃發瘋並指控您盜竊。他甚至可能已經拍攝了自己玩過的照片,以證明自己是所有者。這不是汽車的問題,因為它們有標題。
“如果您是在執法人員的協助下完成的……”好吧,這似乎是一個非常重要的主意。
@DavidMulder-在擁有物品的期間內,他永久剝奪了您對物品的享受。
@Richard“永久……在他擁有的時間內”在術語上是矛盾的。
@DavidRicherby並非如此。並且,至少某些地方以這種方式解釋法律。問題是永久物可以修改不同的東西。
@DavidRicherby-如果我擁有一件東西,我每天都會喜歡。如果有人拿走了它並剝奪了我一天的使用權,那我永遠都不會再享受它了,儘管這比永久性地剝奪我的東西要少。
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@DavidRicherby-您永遠都不會回來,因此是永久的。想像一下,每一天的享受對您來說都值一美元。在未經您許可的情況下拿走這筆錢,他們就拿走了您的錢。
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@DavidRicherby“然後“永久地”毫無意義”。不是完全。允許的刑罰和盜竊的罰款是被盜物品價值的函數。兩天的公允租金價值通常會比所提取的全部商品的價值要少得多。因此,雖然這不是一個完美的辯護,但它可能會將中級重罪變成輕罪,並大大減少罰款和賠償金。
@ohwilleke判刑正在大步進行:我們仍在定義罪行。理查德爭辯說,通過拿走您的東西,我已經永久剝奪了您在2018年9月10日擁有該物品的地位。根據該論點,任何剝奪都是永久性的,因此“剝奪”的含義與“永久剝奪”,因此“永久”沒有任何意義。
@DavidRicherby不是在開槍,這是您犯了盜竊1或盜竊6的罪行的問題。
相關:[*臨時盜竊,或移走某人的財產以將其運送到他們的家中或辦公室*](https://law.stackexchange.com/q/31556/3569)
Graham
2018-09-06 13:03:43 UTC
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Ohwilleke的回答很好,但還有一點需要考慮。

您說Bob是您的前任。他是否有理由認為這對吉他是您一對夫婦共同購買的,因此他有權使用它?如果可以聯合購買,那麼您就不會偷回它,但他也不會。您可能最終因擁有吉他而被起訴。如果這是共同購買的商品,您可以考慮將他的一半錢支付給他。您能證明吉他是您真正的吉他嗎?如果可以,或者他們知道吉他是您的,那就太好了。如果沒有,您希望在他們交出之前說服他們。 (我之所以說“希望”,是因為他們天真地愚蠢地拒絕了。)當然,他們也有可能打電話給Bob進行檢查。

如果對誰擁有吉他存在爭議,您可以起訴他這並不一定聽起來那麼痛苦-在英格蘭,我們設有小額錢債法庭,專門為此類案件而設計,雙方的費用均最低,但您所在的國家可能會有所不同。

我從未聽說過涉及個人財產的分割行動。
社區財產是一個好點。
AXH
2018-09-06 20:43:08 UTC
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In England and Wales, it is possible that you could be found guilty of theft. The "property belonging to another" includes where somebody has "posession and control" over somebody else's property.

This was shown in R v Turner (No 2) [1971] 1 WLR 901, where a defendant was convicted of stealing his own car from a garage where he had left it for a service. It was considered that, since the car was in the control of the garage, it was property belonging to them for the purposes of s1 Theft Act 1968.

根據這個網站https://www.lawteacher.net/cases/rv-turner-no-2.php,他試圖避免付錢給車庫,“ ...起訴人必須證明T確實行了事不誠實地……”。似乎發問者的行為不誠實,但有權剝奪鮑勃的吉他,因此在這種情況下適用2(1)(a)。
但是車庫的情況根本不同,因為汽車是自願提供的。您還沒有爭論為什麼它也適用於此。
同樣,車庫將對其在汽車中的服務留置權,這是其自身的財產利益。
我認為擁有和控制通常意味著合法的擁有和控制(但沒有英國判例法)。
我不是英國人,但我想請他們拿走並將它交給站在外面的我。
我認為這輛車不是可比的情況。在美國,當您將汽車送去修理工時,他們對汽車有“機械留置權”,即有權保留汽車,直到您支付修理費為止。如果您在不支付賬單的情況下將其取回,則從法律上和道德上都是盜竊。如果您支付了賬單,但他們拒絕退還汽車,那會有所不同,但是與將問題交由您自己處理相比,最好去法院解決。 (假設您無需開車即可到達法院!)
Markus
2018-09-07 03:59:47 UTC
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在德國,根據 Art,這很可能是非法的。 858 BGB

(1)違反所有者的意願,剝奪所有者的佔有權或乾擾所有者的佔有行為的人,除非被剝奪或法律允許(非法(對財產的非法干擾))進行干涉。

下一部分不會賦予所有者從實際所有者那裡收回財產的例外,因為該物品不是 。

@Nij不,那是不正確的。在德國法律中,擁有(Besitz)意味著擁有控制權和所有權的人(Eigentum),即擁有該財產的人。我記得讀過,在這裡也不允許偷東西,這完全是因為財產和所有權是分開的。
好吧,那隻是一團糟,但是還可以。
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@xLeitix:警察在被盜的財產價值相對較小的情況下,通常會採取的應對措施是告訴您,不要因為這種瑣事而浪費時間。
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@vsz,這就是為什麼您要上法庭,而不是警察;)
據我了解,在瑞典,將您的財產從偷竊的人那裡取回也可能是犯罪。
UKMonkey
2018-09-10 18:06:21 UTC
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我個人建議要求家人將吉他交給您-而不是您進去拿吉他。

只需告訴他們您已將其借給他,但您需要將其退還。如果您描述了它,我相信他們會很樂意得到並交給您。或有違法行為;

聽起來,好像法律不是您需要擔心的部分-但是這個人傾向於積極進取。

而反對票是因為....?
這似乎更加合理,因為OP不會請求訪問場所的許可。這只是一個請求:交還OP應有的所有權。
@UKMonkey反對票不是我的,但我想這是因為您的帖子沒有說明法律。您的帖子似乎更多是人際交往能力的答案,而不是法律答案。
@DavidRicherby我同意,但是鑑於問題不包括一個國家/地區,更不用說省或州了,如果有可能適用的法規-這是可以安全地應用於所有國家/地區的唯一答案。


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